falkius: (Воландеморт)
[personal profile] falkius
Итак вот это маааааленькое допсоглашение к газовому контракту.



Ну что же сказать, основных пунктов два:
1. Газ стоит 370$ из которых 100$ по прежнему пишется в украинский долг России.
2. Каждый квартал, если кто-то будет плохо себя вести, газ может снова стать по 400 с гаком.

Мне удивительно, почему об этом с главной сцены Майдана еще не кричат.

Date: 2013-12-18 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
А что это за невнятная бумажка без дат и номеров? откуда она вообще в сети?

Date: 2013-12-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
ИНсайд, вестимо.
Официальных бумаг же никто не показывает, поэтому кто-то сфоткал документ, пока его несли от подписантов к регистратору.

Date: 2013-12-18 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
Позволю себе пока что этому не верить )

Date: 2013-12-18 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
Я бы не стала никогда подписывать какую-то хероту без дат. Но может в политике другие принципы )

Date: 2013-12-18 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
эмм, так там же нет даты регистрации документа, а не подписи :)

А дата начала действия документа указана в самом документе - 1 января 2014 года.

Date: 2013-12-18 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
ок-ок... подождем официальной информации

Date: 2013-12-18 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Не будет официальной информации :)
Как первый раз в этой стране живешь. Все официальные данные - это вчерашний протокол заседания, в котором в общих словах описывается происходившее.

Если сомневаешься, попробуй найти текст газового договора от 2009 года на официальных сайтах.

Date: 2013-12-18 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
Ну так и ты ж понимаешь, что я сейчас могу нарисовать Х+бесконечность таких инсайдерских бумаг и начать в них активно верить. Или не верить. Один чёрт.

Date: 2013-12-18 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Ну поскольку официального опровержения нет - предлагаю считать правдой :)
К тому же лично я, при желании взять кое-кого кое-за-что именно так бы документ и составил бы.

Date: 2013-12-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
...и тут они разделались на оптимистов и пессимистов )))

Date: 2013-12-19 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
И пессимисты оказались правы. Как всегда при этой власти :(

Два пруфа: фэйсбук депутата Авакова и сегодняшнее признание Януковича, что цена на газ может в дальнейшем и вырасти.

Date: 2013-12-19 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
По-моему, в самой первой новости говорилось, что цена будет меняться в зависимости от нашего поведения

Date: 2013-12-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
а ты счас какую именно новость имеешь в виду?

Date: 2013-12-19 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
которая про цену на газ, что будет меняться по кварталам. а ты?

Date: 2013-12-20 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Не, я имел в виду новость официальная или нет была?

Date: 2013-12-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
где-то в ленте яндекса, так что да

Date: 2013-12-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
не факт. вот этот документ, который я выложил, я видел в новостной ленте гугла :)
Без указания источника.
Только недавно нашелся источник.

Date: 2013-12-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] patteran.livejournal.com
Не буду спорить,действительно не помню источник

Date: 2013-12-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
На самом деле, всё достаточно логично и непонятно, о чём тут кричать. Очевидно, что уступки не были односторонними и вопрос только в том, что будет содержаться в дополнении (точнее, за какие плюшки оно будет подписываться).

Разумеется, всё это в случае, если документ подлинный, а не фотошопный :)

Date: 2013-12-18 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Это мы узнаем наверное только 10 января, да и то, если документ урегулирования цены выложат.

Лично меня возмущает наглый обман, когда говорят одно, а реально делают другое. Нет, я понимаю, что политика - грязное дело, но не надо же настолько наглеть.

Date: 2013-12-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
Да, согласен, наглый обман вряд ли кому-то может понравиться. А в чем конкретно ты видишь его в данном случае?

Date: 2013-12-19 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
1. Газ по 270$. Об этом говорят все и даже Янукович сегодня по телевизору показывал график, где была эта цифра. Реально же газ идет по 370$, сто из которых записывается в наш долг, который может будет списан, а может будет стребован. Если мы будем плохо себя вести :)

2. Про ежеквартальный пересмотр ставки Янукович осторожно заявил только сегодня. Когда скрывать это стало невозможно, да и то, очень обтекаемо. Но ок, можно назвать это простой недосказанностью.

Это что касается конкретно газа. Ну а по остальному, если перечислять, можно наткнуться на ограничение ЖЖ по длине комментария :) Самое очевидное, это что еще неделю назад правительство кричало о том, что в стране все ок, и не надо тут митинговать, а сейчас правительство уже кричит, что Янукович спас страну от неминуемого дефолта. Угроза дефолта не появляется в течении одной недели :)
Так что кто-то где-то нас нагло обманывает.

Более того, когда его прямо спросили сегодня про угрозу дефолта страны, он сказал, что это тайна и обо всем он расскажет потом, в январе. Так и хочется добавить "Наверное" :)

Date: 2013-12-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
1. >Реально же газ идет по 370$, сто из которых записывается в наш долг, который может будет списан, а может будет стребован. Если мы будем плохо себя вести :)

Имхо, это некорректная постановка вопроса. Цена в договоре - это всегда цена при "хорошем поведении", т.е. при соблюдении его условий. Если же условия почти любого договора нарушать, то из-за штрафов, пеней и т.п. цена может ускакать сколь угодно далеко.

Например, ты можешь заплатить 3 грн за проезд с билетом или 300 грн штрафа за проезд без билета (цифры условные, проезд тоже). Если контролеры работают достаточно хорошо, то каждая поездка будет обходиться в 300 грн вместо 3-х. Но утверждать на этом основании, что поездка стоит 300 грн - некорректно.

2. Тут вообще не вижу проблемы. Информацию о ежеквартальном изменении цены я, например, увидел одновременно с информацией о факте самого договора (ну или практически одновременно - уже сложно вспомнить). Причем, если я правильно понимаю условия, цена не может меняться произвольно, т.е. может быть либо "цена со скидкой" (которая 268), либо "цена по умолчанию" (она же - цена с коэффициентом k=1). В любом случае, минимум 1 квартал со скидкой - это лучше, чем 0 кварталов :)

3. >Самое очевидное, это что еще неделю назад правительство кричало о том, что в стране все ок, и не надо тут митинговать, а сейчас правительство уже кричит, что Янукович спас страну от неминуемого дефолта.
Имхо, это уже выходит за рамки темы договора :) Но ок, я лично считаю, что да, дефолт был неминуем и да, конкретно сейчас Украину от дефолта спасли. Что касается того, что всё ок - так вроде уже два или три года Азаров стонет, что соглашение по газу грабительское, ежегодно стоит нам N млрд и экономике от этого хреново. Что, в общем, тоже чистая правда.

Date: 2013-12-20 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
1. не-не-не. Смотри, если мы будем вести себя хорошо - газ будет стоить 370$, сто из которых записывается в долг. Если мы будем вести себя плохо - газ будет стоить 500$, сто из которых будет записываться в долг. В любом случае и при любом раскладе мы будем должны по 100$ с каждого кубометра.
Если ты продаю тебе автомобиль за 5000$, и беру сразу же 2000$, а 3000$ ты мне отдашь через месяц, можно ли сказать, что я продал тебе автомобиль за 2000$?

2. Увидел именно в официальных источниках?

3. Лично я считаю, что небольшой дефолт сейчас променяли на грандиозный дефолт через год. Нам в следующем году отдавать 7 млрд кредита, который можно реструктуризировать. А теперь нам надо гасить в 2015 году 15 млрд евробондов, которые нельзя реструктуризировать,
Плюс еще Азаров кричал, что денег нам не дают, а тут внезапно оказалось, что ЕС был готов дать 20 млрд, но под определенные инфраструктурные проекты. Неужели от Азарова это утаили?

Date: 2013-12-21 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
1. Нет, не так. Мы предоставляем услуги эмм... хостинга ЧФ, а нам за них платят скидкой за газ. Поскольку газовое соглашение действует до 2019-го, а хостинг - до 2042-го, то есть сроки обязательств различны, мы получаем некий виртуальный кредит, который выплачивается хостингом до 2042-го. Если мы выполняем свои обязательства, то не платим никаких денег. Если нарушаем договор - тогда да, виртуальный кредит превращается в реальный. Но зачем нам нарушать? Мы соблюдаем договор и получаем оговоренную цену. Всё честно.

2. Я вообще не уверен, что были какие-то официальные источники. Ну кроме пресс-конференции и официального пресс-релиза по поводу того, какие именно документы были подписаны на встрече.

3. На самом деле, с нормальной ценой газа, отменой торговых ограничений с Россией и запуском кооперации мы теперь можем и выкрутиться. У нас сейчас стоит химпром (удобрения производятся ищ газа), стоит сахарная промышленность (им тоже газа нужно много), стоят трубники, стоит машиностроение, да и молочке с кондитеркой тоже не особо радостно (на Рошене сокращения, например). Если это всё снова заработает, то пользы будет куда больше, чем от упомянутых миллиардов. Хотя "15 миллиардов", конечно, звучит красивше :)

4. >а тут внезапно оказалось, что ЕС был готов дать 20 млрд, но под определенные инфраструктурные проекты.
Вот это, конечно, смешная была новость: "а мы бы вам дали еще больше". Как в анекдоте: "доктор, у меня проблемы в сексуальной сфере. Мой сосед говорит, что может десять раз за ночь, а я только три." И ответ доктора: "так кто вам мешает? Вы тоже говорите!" :)

Язык - он без костей. "Мы бы вам дали бы" - так можно и 200 млрд сказать, фигли. Тем более, что событие не случилось и проверить уже никто не сможет :)

Date: 2013-12-21 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
1. Нет, мы смотрим на одну и ту же проблему с двух сторон. Я считаю, что пока с меня могут хоть в каком-нибудь случае стребовать долг - это мои затраты. Я плачу больше, но может быть с меня часть этих денег спишут. А ты смотришь на ситуацию со стороны "я столько вот заплатил, ну может быть с меня еще стребуют потом". Но нельзя закрывать глаза на долг, даже если его обещают списать. И нельзя его игнорировать, отвечая на вопрос: во сколько обошелся нам газ?

2. Воооот. Что это за хрень, если подписываются такие важные документы, а их текста нет? Может я хочу проникнутся величием мысли ВФЯ? Вот я прочел текст соглашения об ассоциации с ЕС, оно было на сайте. Где мне найти текст подписанных в Москве документов? Если кто-то что-то недоговаривает, значит он хочет всех обмануть.

3. Доооо... Прочти мой следующий пост :) Шахтеры прогнозируют закрытие трети шахт и массовую безработицу на востоке Украины. Химпром покупал газ напрямую у таджиков за 300 долларов, как сдыхал, так сдыхать и будет дальше. За сахар, трубы и машины я не скажу, точной инфы не знаю. Но вот Рошену отлично подгадил Онищенко, нашедший у него в конфетах стрраашное соединение, обычно встречающееся в натуральном шоколаде.
Если все это заработает, то мы проживем еще максимум год. На следующий год у нас в бюджете дыра в 7 млрд. долларов, в этом году мы должны Газпрому 3 млрд долларов, а в 2015 нам надо будет эти 15 млрд. долларов возвращать, плюс проценты за них и другие кредиты. Экономисты прямым текстом говорят, что брать 15 млрд долларов на два года - это очень изощренное убийство страны. Или посадка на долговой крючек.

4. Ну черновичек-то уже был готов. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/19/7007617/
Но даже если это не правда, ты посмотри какой Азаров гандон. Он неделю тут распинался, что нам никак нельзя в ЕС, там голубые, и колею менять, и вообще невозможные требования. А как зашла речь о 20 млрд. - сразу сказал, что мол это неправда, иначе мы бы такое предложение сразу бы приняли. Хочется спросить, а как же однополые браки, Микола Янович? Вы бы за 20 млрд и на них бы согласились?

Date: 2013-12-21 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
1. >Я считаю, что пока с меня могут хоть в каком-нибудь случае стребовать долг - это мои затраты.
Ок, а я езжу в маршрутках по 3 грн, плачу их и не парюсь. А ты, наверное, ездишь по 300, да? А то ж вдруг штраф? :)

2. >Что это за хрень, если подписываются такие важные документы, а их текста нет?
Документы разные бывают. Например, в них самих может быть записано условие неразглашения. Ты никогда NDA не подписывал?

Если одна сторона настаивает на неразглашении (допустим, Россия), тогда это становится переговорной позицией. И мы можем либо пойти в этом пункте навстречу и выторговать себе какие-то плюшки за это, а можем, конечно, стать в позу и бороться за демократию до конца. Пусть даже в ущерб себе.

Лично мне интересно, конечно, почитать документы, но если страна от этого явным образом что-то полезное теряет, то я, пожалуй, воздержусь. Пусть лучше какой-нибудь Луганстепловоз снова заработает.

3. На твой следующий пост я уже ответил :)
А вот объясни-ка мне одну вещь. Только сначала ответь на один вопрос :) Я правильно тебя понимаю, что условия этого кредита в 15 млрд довольно жёсткие? И это плохо, да?

4. Слушай, ну представь себя на его месте. Тебе озвучивают явный бред про 20 млрд. А ты сам вёл переговоры и лучше кого бы то ни было знаешь, что это бред.

Твоя реакция? Ты говоришь, что это неправда и что, будь это правдой, переговоры шли бы совсем по-другому. Довольно логичный ответ, по-моему. Не?

Date: 2013-12-28 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
1) Ты не понял. Используя твою аналогию, можно сказать, что я езжу в маршрутке за 3 гривны, а ты за 2 и плюс 1 записывается тебе в долг, который с тебя стребуют в конце года за все твои поездки, если ты не выполнишь определенные условия. Можно ли сказать в середине года, что тебе проезд обходится дешевле? Или лучше все таки дождаться конца года? :)

2) Я-то сам контракт с NDA подписывал :) За меня его никто другой никогда не подписывал. А тут получается, что есть публичный договор от МВФ на 20млрд под 3% годовых с мягкими условиями(кредит можно реструкурировать), но подписывается договор на 15млрд с 5% годовых под жесткие условия(евробонды вынь да положь, иначе дефолт). И текст этого договора никто не видел, но нам говорят, что он "осинь кароши! Мамой клянусь!" :) Куда направятся эти деньги - нигде жестко не прописано, они просто вольются в бюджет и исчезнут в неизвестном направлении. Страна не может потерять ничего от того, если договор об условиях кредитования прочтет кто-то другой.
Жаль, что ты все еще доверяешь этим шулерам у власти, иначе бы ты не считал, что в тайном договоре они прописали что-то хорошее для страны :)

3) Условия этого кредита(и это не кредит, заметь) довольно жесткие, да. Плох не сам факт жестких условий, в конце концов, государства благотворительностью не занимаются. Плохо то, что была возможность получить кредит с мягкими условиями для страны и жесткими условиями для власти. Вместо этого берут с кучей нарушений логики, здравого смысла и законодательства более жесткий для страны заём денег, но при этом условия этого заёма не оглашаются. Плох факт непрозрачности при принятии этого жизненноважного решения.

4) Юра, смотри прямые включения, тот же ютуб дает прекрасный шанс лично оценить степень вменяемости каждого конкретного политика. Еще раз - Азаров в публичных выступлениях неоднократно лгал о причинах неподписания СА, на чем его и ловили. В частности, за пару дней перед приведенной цитатой он народу на Антимайдане огласил следующие причины неподписания: голубые браки, биометрические паспорта, торгово-кассовые аппараты у всех продавцов. https://www.youtube.com/watch?v=hT-yrf39Nkc
Хорваты отказались от узаконивания однополых браков и никто их не выгнал из ЕС, биометрические паспорта вводятся в Украине уже полтора года(все никак не могут решить, кто будет кормиться из этой кормушки), торгово-кассовые аппараты - вообще про это требование не слышал.
Но суть не в этом. Суть в том, что Азаров не привел никаких принципиальных возражений в ответ на предположение о предложенных 20млрд. Он сказал: "Если бы это было правдой - мы бы согласились". Очень странно для человека, который несколько дней назад вовсеуслышание заявлял про принципиальное несогласие с некоторыми требованиями соглашения.

Date: 2013-12-21 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
О, и вот уже ЕСовские 20 млрд становятся всё более и более виртуальными:
http://newsradio.com.ua/rus/2013_12_20/ES-ne-budet-menjat-svoju-poziciju-po-povodu-finansovoj-pomoshhi-Ukraine/

Клоуны.

Date: 2013-12-21 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Ты же вчитайся в статью. Кредитором бы выступал МВФ и со своими условиями.
Янык предлагал просто дать денег, как собственно Путин и сделал. И именно на это ЕС был не согласен.

Date: 2013-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ctor.livejournal.com
А, то есть это ещё деньги и не их. Которые, "может быть, дали бы". Прелестно :)
Клоуны вдвойне :)

Повторяю: это даже не официальная информация, это некая "утечка". ОБС. Ни одно официальное лицо Евросоюза, пусть даже самое незначительное, не сочло для себя возможным мараться и произносить вслух эту дезу. Так что, конечно, дадут. А потом догонят - и ещё, и ещё... :)

Date: 2013-12-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Да конечно :)
Это тебе Азаров по Первому национальному сказал? :)

1) МВФ готов возобновить переговоры о продолжении сотрудничества с Украиной, заявил официальный представитель фонда Джерри Райс.
"В течение последних двух недель между МВФ и Украиной не было никаких переговоров. Однако Фонд готов возобновить их и поддержать экономические реформы в Украине", - сказал он в ходе пресс-брифинга в Вашингтоне в четверг.
12.12.13

2) Евросоюз готов помогать Украине выполнить поставленные МВФ условия для получения финансовой помощи.
Об этом заявил официальный представитель Еврокомиссии Петер Стано, сообщает Интерфакс-Украина
"Еврокомиссар Штефан Фюле (члена Европейской комиссии по политике соседства - ред.) неоднократно подчеркивал, что подписание соглашения об ассоциации принесет много выгоды обеим сторонам - и ЕС и Украине. И это позволит также выполнить часть необходимых условий для получения займа МВФ для Украины", - сказал Стано.
13.12.13

3) "Что касается диалога с МВФ, то, как мне известно, есть возможность направить экспертов из ЕС, чтобы помочь Украине выработать принципы сотрудничества в переговорах с МВФ", - рассказал глава МИД Литвы в пятницу, пребывая с визитом в Киеве.
По его словам, европейская сторона готова помогать Украине на этом пути, если будет видеть соответствующие шаги со стороны Киева.
"Мы говорим о конкретных шагах. В частности, если есть перспектива конкретно подписания Соглашения об ассоциации, то конечно ЕС будет способствовать ситуации в контексте восстановления переговоров с МВФ", - подчеркнул Линкявичюс.
Он напомнил, что руководство МВФ четко заявило, что фонд готов в любое время начать такие переговоры. "В этом контексте может обсуждаться и макроэкономическая помощь со стороны ЕС", - добавил литовский министр.


А вот тебе свежая инфа про тайные, но несомненно благородные договоренности с Россией:
Кредит на $750 млн, предоставленный Украине в сентябре российскими банками, был дан на 3,5 месяца по средней ставке около 8,21% годовых. Еще линка.
Для справочки - правительство ранее объявляла, что кредит был дан на 2 года под 6.5% годовых и с разовой комиссией в 3.02%

Date: 2013-12-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
пункт 2 вынесен в http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/18/7007448/ там есть ссылка на другие СМИ

Date: 2013-12-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Ещё почитать http://lelya-svarga.livejournal.com/97774.html
правдивость информации ты должен искать сам

Date: 2013-12-18 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] falkius.livejournal.com
Угу, это и так понятно. Я еще днем эту статью читал и обратил внимание, что нет никаких ссылок. Особенно про уголь интересно, вообще там в первый раз прочитал.

По поводу 15 ярдов и дефолта по желанию - там даже дата известна. Первые евробонды на 3 млрд должны быть погашены до 1 января 2016 года. А без кредитов это будет сделать очень трудно. А если оставшиеся 12 млрд евробондов тоже будут двухлетними, то нереально.

October 2014

S M T W T F S
   1 234
56789 1011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios